Venezolanen zeggen dat ze zich zullen blijven verzetten tegen de agressie van Trump

transcriptie (het is een ruwe transcriptie, misschien is de uiteindelijke versie anders) vertaling onder de video

AMY GOODMAN: Dit is Democracy Now!, democracynow.org. Ik ben Amy Goodman, samen met Juan González. We onderbreken onze uitzending met dit nieuwsbericht.

De Verenigde Staten hebben de Venezolaanse president Nicolás Maduro gevangengenomen nadat Amerikaanse troepen een door president Trump omschreven “grootschalige aanval” hadden uitgevoerd. Maduro en zijn vrouw zijn uit Venezuela weggevlogen en zullen naar verwachting naar New York worden gebracht. Ze worden strafrechtelijk vervolgd.

Vlak voordat we dit opnamen, zei president Trump: “We gaan het land besturen totdat we een veilige, correcte en verstandige overgang kunnen realiseren. “ In een interview met Fox zei Trump dat de VS ”zeer sterk betrokken” zullen zijn bij de Venezolaanse olie-industrie. Venezuela heeft de grootste oliereserves ter wereld.

Het is onduidelijk hoeveel Venezolanen zijn omgekomen bij de operatie, die werd uitgevoerd met hulp van de CIA en Amerikaanse Delta Force-soldaten.

De Amerikaanse aanval is wereldwijd breed bekritiseerd. De Braziliaanse president Luiz Inácio Lula da Silva schreef op X: “De bombardementen op Venezolaans grondgebied en de gevangenneming van de president overschrijden een onaanvaardbare grens. Deze daden vormen een ernstige schending van de soevereiniteit van Venezuela en zijn opnieuw een uiterst gevaarlijk precedent voor de hele internationale gemeenschap.”

Het Mexicaanse ministerie van Buitenlandse Zaken veroordeelde de aanval als een “duidelijke schending van artikel 2 van het Handvest van de Verenigde Naties”.

Congreslid Greg Casar, voorzitter van de Congressional Progressive Caucus, schreef: “Trump heeft niet het recht om ons in oorlog te brengen met Venezuela. Dit is roekeloos en illegaal. Het Congres moet onmiddellijk stemmen over een War Powers Resolution om hem tegen te houden”, aldus congreslid Casar.

We worden nu vergezeld door Miguel Tinker Salas, emeritus hoogleraar geschiedenis aan het Pomona College in Claremont. Hij is de auteur van The Enduring Legacy: Oil, Culture, and Society in Venezuela, en Venezuela: What Everyone Needs to Know. We worden ook vergezeld door Andreína Chávez, verslaggever ter plaatse in Caracas. Haar artikel eerder deze week voor Drop Site News, “‘War of the entire people’”.

Maar voordat we naar onze gasten gaan, Juan González, jij was daar in Panama. Het is vandaag 35 jaar geleden dat Manuel Noriega door Amerikaanse troepen werd opgepakt en naar de Verenigde Staten werd gebracht. En het is een maand geleden dat president Trump gratie verleende aan een man die in dit land was veroordeeld voor drugshandel, de voormalige president van Honduras, Juan Orlando Hernández. Wat vind je daarvan?

JUAN GONZÁLEZ: Ja, Amy. Dit is een buitengewoon moment in wat volgens het internationaal recht duidelijk een volstrekt illegale militaire actie van de Verenigde Staten is. Maar toen ik zojuist naar de persconferentie van president Trump en zijn topadviseurs luisterde, vielen me een paar dingen op.

Een daarvan is de omvang van deze aanval. We hadden daar niet echt een idee van totdat generaal Dan Caine, de voorzitter van de gezamenlijke stafchefs, de gelegenheid kreeg om te spreken en hij vermeldde dat meer dan 150 van de meest geavanceerde militaire vliegtuigen van de Verenigde Staten hieraan hebben deelgenomen, aan deze – in feite een invasie van Venezuela door de luchtmacht. En naast de Delta Force en CIA-agenten die ter plaatse waren, een black-out van Caracas die de Verenigde Staten veroorzaakten om in volledige duisternis te kunnen opereren, en de erkenning door zowel de generaal als president Trump dat er veel verzet was van Venezolaanse troepen ter plaatse tegen de Amerikaanse aanval. Dat is één ding, de omvang van deze aanval.

Het tweede punt, zoalsje al aangaf, is de bewering van Trump dat de Verenigde Staten vanaf nu Venezuela gaan besturen, en dat dit niet alleen een kwestie was van het verwijderen van Maduro vanwege vermeende drugsdelicten, maar ook een operatie om het regime omver te werpen, zodat de Verenigde Staten Venezuela rechtstreeks kunnen besturen.

En het meest interessante vond ik Trumps bewering aan het einde van de persconferentie dat Marco Rubio in gesprek is geweest met de huidige vicepresident, Delcy Rodríguez, en dat zij volgens Trump tegen Rubio heeft gezegd, ik citeer: “We zullen alles doen wat u nodig hebt”, alsof ze daarmee suggereerde dat Delcy Rodríguez, de vicepresident en duidelijk de opvolger van Maduro, op de een of andere manier instemde met deze Amerikaanse interventie, of deze in ieder geval erkende.

Dat zijn dus de drie dingen die mij het meest zijn bijgebleven. We zullen de komende uren en dagen moeten afwachten in hoeverre sommige van deze beweringen van Trump ook daadwerkelijk op feiten berusten.

AMY GOODMAN: De ontwikkelingen van de afgelopen uren zijn verbluffend geweest. We gaan eerst naar Caracas, naar Andreína Chávez. Kun je iets vertellen over hoe de mensen reageren? We hebben beelden gezien van verschillende steden in Venezuela die worden gebombardeerd, aangevallen, een “grootschalige aanval”, zoals president Trump het noemde, door de Verenigde Staten.

ANDREÍNA CHÁVEZ: Ja. Allereerst wil ik zeggen dat president Nicolás Maduro niet gevangengenomen is. Hij is niet opgepakt. Hij is niet gearresteerd. Hij is ontvoerd. Dit is een ontvoering. De Verenigde Staten hebben zojuist een grondwettelijk gekozen president ontvoerd. Dit gaat onze stoutste verwachtingen te boven. Dit is iets wat volstrekt in strijd is met het internationaal recht, met alle beginselen van soevereiniteit en zelfbeschikking van het volk. Dit is iets wat we moeten verduidelijken.

Ten tweede moeten we de beweringen van president Trump en zijn regering dat ze onderhandelen met de regering van Venezuela niet geloven. Niets daarvan is bevestigd. Vicepresident Delcy Rodríguez heeft heel duidelijk gezegd dat de boodschap op dit moment is om weerstand te bieden. De boodschap op dit moment is om de straat op te gaan, om te vechten tegen deze imperialistische agressie, om deze imperialistische agressie aan de kaak te stellen. En er is op dit moment geen sprake van een dergelijke overgang of machtsvacuüm. Op dit moment vechten we tegen deze agressie. We moeten deze beweringen van de regering-Trump dus vooral beschouwen als psychologische operaties om de Venezolaanse regering, die nog steeds overeind staat, nog verder te verzwakken. We moeten niet vergeten dat we nog steeds een Venezolaanse regering hebben, ook al is president Maduro net ontvoerd.

Ten tweede hebben we, zoals u al zei, net een behoorlijk angstaanjagende nacht achter de rug. We werden rond 2 uur ’s nachts wakker van extreem luide explosies. Op dat moment wisten we natuurlijk nog niet wat er aan de hand was. Iedereen wist dat het iets vreselijks was, want het klonk als een aardbeving, alsof de hemel naar beneden kwam. Ik kon de vliegtuigen horen. Ik kon ze niet zien, maar ik kon ze wel horen. Ik woon heel dicht bij Miraflores, dus ik denk dat ik daarom al die militaire operaties om me heen kon horen. We kregen meteen bevestiging van de Venezolaanse regering dat er minstens zeven punten in Caracas waren aangevallen, minstens zeven plaatsen, zowel civiele locaties als militaire complexen. Er waren ook aanvallen in plaatsen als Estado La Guaira, Aragua en Miranda. Al deze plaatsen werden aangevallen.

Daarna kregen we nog meer bevestiging van de minister van Defensie, Vladimir Padrino López, die zei dat we inderdaad te maken hadden met een imperialistische militaire agressie van de Verenigde Staten, en dat de oproep aan het Venezolaanse volk op dit moment was om kalm te blijven, maar ook om te onthouden dat we ons moeten verzetten tegen deze regimewisseling, want uiteindelijk moeten we niet vergeten dat dit een regimewisseling is. We moeten niet vergeten dat de VS een leugen verspreiden over Venezuela, dat de Venezolaanse regering een drugskartel zou zijn, dat de Venezolaanse regering betrokken zou zijn bij drugshandel, waarbij ze bewijsmateriaal gebruiken dat totaal niet geloofwaardig is, of zelfs helemaal geen bewijsmateriaal gebruiken. Ze gebruiken hooguit een rechtbank in New York om te zeggen dat president Maduro betrokken is bij drugshandel, zonder daadwerkelijk bewijs te leveren dat hij dat doet. Er is eigenlijk geen geloofwaardig bewijs dat de Venezolaanse staat betrokken is bij een hooggeorganiseerde drugshandel. Dat is niet waar. Ze hebben die leugen gebruikt, eerst om mensen in kleine vaartuigen in het Caribisch gebied te doden, en nu om Venezuela te bombarderen en de Venezolaanse president te ontvoeren.

We worden dus momenteel geconfronteerd met een regimewisseling. En ik denk dat dat iets is – dat is het eerste wat mensen in gedachten moeten houden, dat Venezuela wordt gebombardeerd. We worden geconfronteerd met een regimewisseling. President Trump heeft het net gezegd. Hij zei dat hij vanaf nu Venezuela gaat besturen. De Verenigde Staten hebben besloten dat ze vanaf nu controle gaan uitoefenen over Venezuela. Ze gaan vanaf nu controle uitoefenen over de olie-industrie van Venezuela. Als het hier echt om de arrestatie van een vermeende drugshandelaar ging, waarom zou de Venezolaanse regering dan niet gewoon aanblijven? We hebben een vicepresident die volgens de grondwet nu de macht moet overnemen. Maar nee, dat zegt hij niet. Hij zegt dat iedereen die loyaal blijft aan het Bolivariaanse proces ten val zal worden gebracht. Hij zegt dat er mogelijk meer militaire operaties zullen volgen. En hij zegt dat de Verenigde Staten nu mensen gaan aanstellen om de Venezolaanse regering te controleren, en dat het eerste wat hij gaat doen is de macht over de Venezolaanse olie-industrie overnemen. En vergeet niet dat hij zegt dat de Venezolaanse olie-industrie niet goed functioneerde, dat hij ervoor zou zorgen dat die eindelijk goed zou gaan functioneren. We moeten niet vergeten dat de Venezolaanse olie-industrie al bijna tien jaar onder Amerikaanse sancties staat.

AMY GOODMAN: Laten we professor Tinker Salas bij dit gesprek betrekken. U bent geboren in Venezuela. Uw boeken gaan over Venezuela. Ook u werd wakker met dit nieuws. U woont momenteel in Californië. Kunt u reageren op deze punten, en met name op wat Andreína zegt? De VS zullen nu Venezuela besturen, totdat er een rechtvaardige overgang plaatsvindt. Marco Rubio, de minister van Buitenlandse Zaken, zei dat Maduro voldoende kansen heeft gekregen om af te treden, maar dat hij in feite een wilde man is.

MIGUEL TINKER SALAS: Ja, het spektakel van die persconferentie is verbazingwekkend. Het leek wel iets uit een Hollywoodfilm, een B-film. Dit is Pirates of the Caribbean. Dit is Marco Rubio, nu de onderkoning van Venezuela. Dit is een poging om Venezuela te besturen met 15.000 troepen. Dat is volstrekt onmogelijk. Er is een regering in Venezuela. Er is een volk in Venezuela. Dit was een ontvoering van een regering in Venezuela. De realiteit is dat we dit eerder hebben gezien. We hebben dit gezien in Panama. We hebben dit gezien door de hele geschiedenis van Latijns-Amerika heen, of het nu Nicaragua, Haïti of Mexico was. De realiteit hier is heel duidelijk dat Trump dit voor de olie heeft gedaan. Hij zegt dat wat ze willen besturen niet het land is, maar de olievelden. En dat is het centrale deel van deze discussie. Ik denk dat we dat in de gaten moeten houden.

En ik denk dat het andere deel hiervan duidelijk een interne boodschap is voor de Amerikaanse politiek met het oog op de tussentijdse verkiezingen. De VS kunnen hun wil opleggen. Dat zagen we duidelijk in de documenten over de nationale veiligheidsstrategie die een paar weken geleden werden onthuld, waarin staat dat de VS het westelijk halfrond zullen controleren. De VS zullen hun wil opleggen. De boodschap is duidelijk voor Mexico. De boodschap is duidelijk voor Brazilië. De boodschap is duidelijk voor heel Latijns-Amerika. Wat we hier zien, is een poging tot regimeverandering.

En dat hebben we eerder gehoord. We hoorden het in Irak, toen Bush zei dat de olieproductie in Irak de interventie zou betalen. Nou, dat is niet gebeurd in Irak, en het zal ook niet gebeuren in Venezuela. Dit gaat over regimeverandering. Dit gaat over het vestigen van Amerikaanse dominantie. Dit gaat over het herwinnen van controle door de VS en het uitsluiten van China en Rusland. En stel je eens voor wat Poetin of Xi Jinping moeten denken over invloedssferen. Als de VS hun rol in het Caribisch gebied kunnen uitoefenen, waarom zou Rusland dan niet zijn rol in Oekraïne kunnen uitoefenen? Waarom zou China zijn rol in Taiwan niet kunnen uitoefenen? De dimensies hiervan zijn ongelooflijk. En ik denk dat dit niet – dit is een onwerkelijke daad in een tijd waarin de landen van Latijns-Amerika nu bedreigd zullen worden.

JUAN GONZÁLEZ: Miguel, ik wilde je vragen – tijdens de persconferentie heeft president Trump herhaaldelijk gezegd – en dat zegt hij nu al weken – dat Venezuela onze olie heeft gestolen, de Amerikaanse olie heeft gestolen, en dat de Verenigde Staten die nu terugkrijgen. Kun je iets vertellen over deze geschiedenis? Want dit is een complete verdraaiing van wat – de historische feiten. De belangrijkste nationalisatie van Venezolaanse olie vond niet plaats onder Maduro, niet onder Chávez of onder de Bolivariaanse revolutie, de socialistische revolutie, maar vond plaats in 1976 onder Carlos Andrés Pérez. En het was alleen Chávez die vervolgens verder ging met de nationalisatie. Kun je iets vertellen over die geschiedenis en hoe dit een volstrekt verkeerde voorstelling is van wat er met Venezuela is gebeurd?

MIGUEL TINKER SALAS: Venezuela wist al van het bestaan van olie voordat de Europeanen of Amerikanen arriveerden. De allereerste olie-industrie ontstond in de jaren 1870 in La Alquitrana in de staat Táchira, waar Venezolanen hun eigen olie-exploitatie runden. Ze exploiteerden het. Ze ontwikkelden het. Omdat ze geen infrastructuur hadden, konden ze het niet echt promoten. En door het ontbreken van verbrandingsmotoren konden ze het ook niet echt ontwikkelen. In 1922 werd er in Cabimas in La Rosa een enorme hoeveelheid olie ontdekt. Deze werd destijds geëxploiteerd door Britse en Nederlandse bedrijven.

Venezuela nationaliseerde uiteindelijk zijn olie-industrie in 1975, wat in 1976 van kracht werd. De olie-industrie werd gecontroleerd door Venezolanen. Ze werd geëxploiteerd door Venezolanen. En ze werden volledig gecompenseerd. De Amerikaanse bedrijven en de Nederlandse bedrijven en de Britse bedrijven werden volledig gecompenseerd, veel meer dan wat ze al uit de grond hadden gehaald, in enorme winsten voor bijvoorbeeld ExxonMobil. Standard Oil Company of New Jersey, Creole Petroleum was de meest winstgevende dochteronderneming. Het onderhield de hele operatie van Standard Oil, dat vandaag de dag ExxonMobil is.

Wat Chávez in 2006 en 2007 deed, was de achterdeur sluiten die open was gelaten in artikel 5 van de hervorming voor nationalisatie in 1976, waardoor de bestaande oliemaatschappijen in Venezuela als partners konden blijven opereren met PDVSA. Hij legde die bedrijven joint ventures op, maar daar moest PDVSA, de Venezolaanse petroleummaatschappij, deel van uitmaken.

Trump heeft dus volkomen ongelijk en liegt als hij zegt dat de oliemaatschappijen van de Amerikanen zijn gestolen. Ze zijn volledig gecompenseerd. Ze hebben keer op keer compensatie ontvangen, bovenop de winsten die ze eerder uit Venezuela hadden gehaald. Maar we gaan terug naar de oude Juan Pablo Pérez Alfonzo, de minister van Aardolie in Venezuela in de jaren zestig, die zei dat olie de uitwerpselen van de duivel zijn. En opnieuw heeft Trump dat bewezen.

AMY GOODMAN: Andreína, ik zie dat je vanuit Caracas instemmend knikt. Kun je iets zeggen over wat president Trump heeft gezegd, dat de oliemaatschappijen dit gaan financieren, en ook over Nobelprijswinnaar Machado, die momenteel buiten het land is, wat dit betekent, waar ze is – ze hebben gezegd dat ze haar op dit moment niet terugbrengen – en dat Marco Rubio, Andreína, met Delcy Rodríguez heeft gesproken, zoals je al aangaf?

ANDREÍNA CHÁVEZ: Ja. Er wordt dus beweerd dat Marco Rubio met Delcy Rodríguez heeft gesproken. En zoals ik al zei, hebben we geen daadwerkelijke bevestiging dat dat gebeurt. Ze hebben ook beweerd dat ze met president Maduro onderhandelden. Ze hebben veel beweringen gedaan, en we weten nu dat die niet waar zijn. Als er enige vorm van onderhandeling met president Maduro was geweest, dan zouden ze hem niet midden in de nacht hebben ontvoerd, terwijl ze het hele land bombardeerden. We weten dus dat de Amerikaanse regering liegt, hetzij omdat ze deze psychologische operatie tegen het volk willen uitvoeren, hetzij omdat het hen uitkomt om te liegen, zodat de mensen niet doorhebben wat ze aan het doen zijn. Er is dus geen bevestiging dat er onderhandelingen plaatsvinden, noch met Delcy Rodríguez, de vicepresident, noch met andere sleutelfiguren in de regering.

Het enige wat we op dit moment weten, is dat de regeringsfunctionarissen die nog overeind staan, de bevolking oproepen om weerstand te bieden, de straat op te gaan en terug te vechten tegen deze operatie om het regime omver te werpen. En natuurlijk zijn er ook – ik kom net uit de buurt van Miraflores. Ik was bij een protest. Mensen spraken om beurten via de microfoon. En iedereen zei: “We geven niet op. We geven niet op. We eisen dat president Maduro terugkomt. We eisen dat we bewijs krijgen dat president Maduro en zijn vrouw, Cilia Flores, nog in leven zijn.“ De mensen wachten dus niet af om te zien wat de Verenigde Staten van plan zijn met Venezuela. Ze vechten ertegen en protesteren heel openlijk op straat, en zeggen: ”Dit is onaanvaardbaar. We accepteren dit niet”, omdat we een president hebben gekozen en de Verenigde Staten geen enkele bevoegdheid hebben om te beslissen dat Maduro ontvoerd moet worden en dat ze nu een soort junta gaan aanstellen, zoals de dictaturen uit het verleden, om Venezuela te besturen.

Wat María Corina Machado betreft, zijn ze voorzichtig genoeg geweest om haar niet te noemen. En ik denk dat dat bewijst dat ze in veel opzichten haar figuur eigenlijk een beetje hebben opgeblazen, in een poging om haar neer te zetten als een soort natuurlijke oppositieleider die uiteindelijk de macht in Venezuela moest overnemen. Maar ik denk niet dat ze echt zo toegewijd waren aan María Corina Machado, want uiteindelijk maakt het hen niet uit. Het maakt hen gewoon uit wie het is, zelfs als het gewoon een groep Venezolanen is die in de Verenigde Staten woont en het land bestuurt. Het maakt hen niet uit of het María Corina Machado is. Het maakt hen alleen uit dat het iemand is die vriendelijk staat tegenover de belangen van de VS. Dus María Corina Machado hoeft misschien niet zo betrokken te zijn bij de hele situatie, of misschien wel in de toekomst. Zoals we allemaal weten, heeft María Corina Machado zich zeer uitgesproken getoond over haar wens dat de Verenigde Staten Venezuela binnenvallen, Venezuela aanvallen. Ze heeft zich zeer uitgesproken getoond over haar bereidheid om zelf Venezuela te besturen en Venezuela te behandelen als een soort – dit zijn haar eigen woorden. Ze zei dat Venezuela een sexy vrouw is en dat ze klaar is om deze sexy vrouw aan de wereld te geven, wat betekent dat ze bereid is om de olie-industrie, de oliereserves en al onze natuurlijke hulpbronnen van Venezuela open te stellen voor Amerikaanse bedrijven.

En zoals Miguel al zei, is het inderdaad volkomen onjuist dat de Venezolaanse regering, de regering van Hugo Chávez destijds, deze locaties ooit van Amerikaanse bedrijven heeft afgenomen. Dat is niet waar. Ze zijn gecompenseerd. Er waren enkele bedrijven, zoals ExxonMobil en ConocoPhillips, die simpelweg besloten dat ze de Venezolaanse soevereiniteit niet wilden respecteren. Ze wilden niet respecteren dat de Venezolaanse staat een meerderheidsbelang wilde hebben in onze eigen oliereserves, in onze olie-joint ventures. Dus besloten ze Venezuela te verlaten. Ze lieten hun olieprojecten achter. En nu proberen ze het verhaal te verzinnen dat dit op de een of andere manier betekent dat ze zijn gestolen. Maar dat is niet zo. Dit zijn gewoon hebzuchtige bedrijven die gewend waren om in Venezuela te exploiteren wat ze maar wilden, zonder iets terug te geven aan de Venezolaanse bevolking, en nu willen ze hetzelfde doen. En dat is precies wat Trump zojuist zei.

JUAN GONZÁLEZ: Andreína, ik wilde je vragen wat je daar in Venezuela hebt gehoord van de andere belangrijke leiders van het land rond Maduro, met name Vladimir Padrino López, de minister van Defensie; Jorge Rodríguez, de voorzitter van de Nationale Assemblee en de broer van de vicepresident, Delcy Rodríguez; en ook Diosdado Cabello, de minister van Binnenlandse Zaken. Deze personen worden beschouwd als de belangrijkste figuren rond Maduro. Heeft een van hen iets bekendgemaakt, behalve Delcy Rodríguez, die in een radio-interview via de telefoon opriep tot verzet?

ANDREÍNA CHÁVEZ: Ja, dus minister van Defensie Vladimir Padrino López was de eerste die daadwerkelijk een live verklaring aflegde, een videoverklaring, waarin hij de bevolking vertelde dat we inderdaad werden aangevallen door de VS. Hij zei dat niet alleen militaire locaties werden aangevallen, maar ook de burgerbevolking. Hij zei dat het leger klaar was om terug te vechten, dat ze gemobiliseerd waren, dat ze buiten waren, dat ze de leiding hadden genomen en dat ze het hele land in de gaten hielden. Hij riep de bevolking op om kalm te blijven en geen geloof te hechten aan alle wilde beweringen en psychologische operaties die de ronde deden. En natuurlijk adviseerde hij ons om ons aan de waarheid te houden. We moeten ons houden aan de bron, namelijk de Venezolaanse regering. Op dit moment zijn er veel mainstream media en mensen op sociale media die allerlei dingen beweren en foto’s publiceren die zijn bewerkt, die AI zijn. We moeten ons dus concentreren op de mensen die ons daadwerkelijk informatie kunnen geven, en dat is de Venezolaanse regering.

Naast Padrino López hebben we ook Diosdado Cabello. Hij was op straat. Vanaf het moment dat dit begon, gingen Diosdado Cabello en zijn groep mensen de straat op. En hij legde een verklaring af vanaf de straat, waarin hij de mensen vertelde dat we inderdaad het slachtoffer waren van deze gruwelijke aanval. En hij vroeg de mensen om de Venezolaanse regering te vertrouwen. Hij zei: “Vertrouw jullie autoriteiten. Vertrouw je leiders bij het afwegen van deze situatie. We hebben de situatie onder controle. We weten dat dit verschrikkelijk is. We weten dat dit slecht is. Maar we gaan terugvechten.”

Deze sleutelfiguren in de Venezolaanse regering hebben dus heel duidelijk verklaard dat ze niet opgeven. Er is geen kans dat ze daadwerkelijk onderhandelen met de Amerikaanse regering. Ze zijn op straat. Ze vechten terug. En ze adviseren de mensen om hetzelfde te doen.

AMY GOODMAN: Juan, ik vraag me af of je iets kunt zeggen over – dit was niet beperkt tot een discussie over Venezuela, de persconferentie van Trump. Ze hadden het ook over Cuba. Kun je, net als Miguel Tinker Salas, samenvatten wat president Trump precies zegt over zijn plannen?

MIGUEL TINKER SALAS: Nou, ik denk dat het heel duidelijk is. Dat zagen we eerder in het nationale veiligheidsdocument. We zagen het duidelijk in de benadering van het westelijk halfrond. Dat wil zeggen, de VS wil zichzelf opnieuw opleggen. Er werd gesproken over een nieuwe Monroe-doctrine. Voor mij lijkt het meer op de ‘big stick’-diplomatie, waarbij de VS elke regering in de regio kan vervangen wanneer het maar wil. De boodschap is duidelijk voor alle progressieve krachten in Latijns-Amerika. De boodschap is duidelijk voor Brazilië. De boodschap is duidelijk voor Mexico en Claudia Sheinbaum. De boodschap is duidelijk voor Cuba, dat het volgende doelwit zal zijn. Het gaat om het opnieuw opleggen van de militaire en economische dominantie van de VS in Latijns-Amerika, te beginnen in het Caribisch gebied, te beginnen met Venezuela. Maar de boodschap is heel duidelijk gericht aan Cuba, aan Mexico, aan Nicaragua, aan elke progressieve regering.

En het is ook een boodschap van steun voor de conservatieve, rechtse regeringen in de regio. Het is een steunbetuiging aan de president van Chili. Het is steun voor de president van Ecuador, voor El Salvador, voor de president van Argentinië, toen Trump zei dat de presidenten die hij heeft gesteund, hebben gewonnen. Wat hij dus probeert te creëren is een nieuwe “coalitie van bereidwilligen”, of in dit geval, van de rechtse landen in Latijns-Amerika, die naar rechts zijn opgeschoven, en de wil van de VS opleggen, maar waarbij hij opnieuw de nadruk legt op de nationale hegemonie van de interne – internationale hegemonie van de VS, economische suprematie, in staat zijn om alle mineralen uit de regio te winnen, en dan heb ik het over olie. Het domineren van de olie is dus centraal in wat Trump zegt. En hij heeft, zoals u al aangaf, María Corina Machado heel duidelijk onder de bus gegooid door te zeggen dat ze geen steun heeft en niet zal regeren. Zij zullen regeren. Ze werd dus op dezelfde manier gemanipuleerd als Venezuela op dit moment wordt gemanipuleerd.

JUAN GONZÁLEZ: Ja, en Amy, ik denk dat één citaat uit de persconferentie van Trump het voor mij vrij beknopt samenvat. Hij zei op een gegeven moment – en ik citeer zijn woorden – “De Amerikaanse dominantie in het westelijk halfrond zal nooit meer in twijfel worden getrokken.” Dit doet me denken aan de beruchte uitspraak van George Bush, “Missie volbracht”, tijdens de invasie van Irak. Het is heel gemakkelijk voor het Amerikaanse leger om een land binnen te vallen of in te grijpen. Het is veel moeilijker om mensen – massa’s mensen, miljoenen mensen – te dwingen om te doen wat je wilt. Dit is dus niet het hoogtepunt van de langdurige strijd tussen onderdrukking en verzet in Latijns-Amerika. Dit is eigenlijk gewoon weer een hoofdstuk in een langdurige saga die zich de komende maanden en mogelijk jaren zal ontvouwen.

AMY GOODMAN: En, Juan, voordat we afsluiten, je was 35 jaar geleden als verslaggever in Panama. Het is vandaag, 3 januari, 35 jaar geleden dat de VS Manuel Noriega met geweld uit zijn land haalden en naar de Verenigde Staten brachten. Kun je iets zeggen over die vergelijkingen? En dan mogen we ook niet vergeten dat het een maand geleden is dat president Trump gratie heeft verleend aan een man die was veroordeeld voor drugshandel, de voormalige president van Honduras, Juan Orlando Hernández, die tot 45 jaar gevangenisstraf was veroordeeld. Zijn broer, Tony Hernández, zit al een levenslange gevangenisstraf uit in de Verenigde Staten.

JUAN GONZÁLEZ: Ja, nou, ik denk dat het duidelijk is. Ik herinner me dat ik zowel Kerstmis als Nieuwjaar van 19 – van die periode, 1990, in Panama doorbracht en naar de Amerikaanse invasie keek. Maar er was een verschil, namelijk dat de VS al in Panama aanwezig was. Het had militaire bases in het Panamakanaalgebied. Dus de invasie was toen echt veel gemakkelijker voor de Verenigde Staten om uit te voeren. Hier hebben we nu maandenlang de opbouw van militaire troepen in het Caribisch gebied gezien, en alle aanvallen op boten, en de blokkades daarvoor, en het bevel aan alle vliegtuigen om niet naar Venezuela te vliegen. Dit was dus een veel grotere opbouw. Venezuela is een veel groter land. De bevolking van Venezuela is veel politiek bewuster en beter georganiseerd dan de bevolking van Panama. En dus, zoals ik al eerder zei, zal dit geen herhaling worden van de invasie van Panama, die vrij snel voorbij was. We zullen een langdurige strijd zien in Venezuela. En de rest van Latijns-Amerika zal op de een of andere manier betrokken raken en partij moeten kiezen in deze acties, voor of tegen de acties van de Verenigde Staten.

AMY GOODMAN: Nou, ik wil iedereen bedanken voor hun tijd. En een correctie: het is vandaag 36 jaar geleden dat Manuel Noriega door de Verenigde Staten vanuit Panama naar de Verenigde Staten werd gebracht. Ik wil al onze gasten bedanken voor hun komst: Miguel Tinker Salas, emeritus hoogleraar geschiedenis aan het Pomona College in Claremont, Californië, auteur van The Enduring Legacy: Oil, Culture, and Society in Venezuela en Venezuela: What Everyone Needs to Know, en vanuit de straten van – of beter gezegd, vanuit Caracas, Venezuela, Andreína Chávez, verslaggeefster die net van de straat komt en onlangs een artikel schreef voor Drop Site News.

En voordat we afsluiten, hebben we net Alejandro Velasco aan de lijn gekregen, universitair hoofddocent aan de NYU, historicus van het moderne Latijns-Amerika, voormalig uitvoerend directeur van NACLA Report on the Americas en auteur van Barrio Rising: Urban Popular Politics and the Making of Modern Venezuela. Hij is geboren en getogen in Venezuela. Juan en ik willen je graag vragen – en welkom heten, Alejandro Velasco, bij dit gesprek – wat is uw reactie op het nieuws dat zich de afgelopen uren, gedurende de nacht, heeft ontwikkeld, namelijk de Amerikaanse bombardementen op Venezuela en vervolgens het uit hun bed slepen van de Venezolaanse president Maduro en zijn vrouw, die nu, op dit moment, volgens president Trump en zijn naaste medewerkers, naar New York worden gebracht om te worden aangeklaagd voor drugshandel. Wat zijn uw gedachten nu we deze discussie afronden?

ALEJANDRO VELASCO: Ik bedoel, er zijn zoveel aspecten aan dit verhaal die schokkend zijn. Ten eerste werd ik natuurlijk om half drie ’s nachts wakker door paniekerige berichten van familie en vrienden over wat er aan de hand was, daarna probeerde ik de hele ochtend te achterhalen of dit een grootschalige invasie was of iets anders, om uiteindelijk te beseffen dat het om een snatch-and-go-operatie ging, waarna ik me afvroeg: Wat zijn de bredere bedoelingen van de regering-Trump, als het niet de bedoeling is om daadwerkelijk een regimewisseling te bewerkstelligen en het hele apparaat van de Chavista-Madurista-regering intact te laten? En dan was er natuurlijk de persconferentie van Trump, die in feite alleen maar benadrukte dat het hier vooral om olie en de hulpbronnen van Venezuela gaat. Maar toen kwam Marco Rubio ook nog eens met de opmerking: “Nee, nee, nee. Daar gaat het niet om. Het gaat om legaliteit en, je weet wel, aanklachten”, toch? En dus is mijn primaire reactie op dit moment angst en stress en bezorgdheid over de komende dagen en uren en wat dat gaat betekenen.

Ik wil nog even snel iets zeggen, namelijk dat als er iemand op dit moment erg ongelukkig is, in ieder geval na de persconferentie van Trump, dat dan María Corina Machado is, de Nobelprijswinnaar, die Trump in feite onder de bus heeft gegooid en heeft gezegd: “Nee, we zijn bereid om samen te werken met de structuur die nu aan de macht is, zolang ze maar meewerken. En María Corina Machado heeft niet echt het respect van de Venezolanen” – ik denk dat hij waarschijnlijk de Venezolaanse staat bedoelde. En dus is dat een grote vraag: wat gaat er gebeuren met die hardline Venezolaanse oppositie?

AMY GOODMAN: Alejandro, waar ga je nu naar kijken, nu mensen over de hele wereld, wereldleiders – we hebben net reacties gelezen uit bijvoorbeeld Brazilië en Mexico – deze stap veroordelen? Wat is volgens jou op dit moment het belangrijkste?

ALEJANDRO VELASCO: Juist, twee dingen. Het eerste is: wat gebeurt er met de rest van de Venezolaanse regering en haar hoge ambtenaren? Zijn zij nog steeds aan de macht? Zijn zij achter de schermen in gesprek met de regering-Trump om aan te blijven en een soort overgang te waarborgen? Of is de volgende stap van de regering-Trump om ook hen onder druk te zetten om het land te verlaten en plaats te maken voor iets anders? Dat is dus het ene punt.

Aan de andere kant is de grote vraag: wat gaat de Amerikaanse regering – het Amerikaanse Congres – doen? Dit was zo’n expliciet anticonstitutionele, illegale operatie dat ze zich voordoen als een legaal proces, wetshandhaving, maar het is duidelijk een militaire operatie, waarvoor geen bevoegdheid bestond. Dat zijn dus de twee belangrijkste zaken. Gaat het Congres reageren? En hoe gaat de Venezolaanse regering, of wat er nog van over is, reageren?

AMY GOODMAN: Hartelijk dank voor uw komst aan het einde van dit gesprek, Alejandro Velasco, universitair hoofddocent aan de NYU, historicus van het moderne Latijns-Amerika, voormalig hoofdredacteur van NACLA Report on the Americas en auteur van het boek Barrio Rising: Urban Popular Politics and the Making of Modern Venezuela. Dit is Democracy Now! Luister maandag naar onze reguliere uitzending op internet, tv, radio en sociale media. Ik ben Amy Goodman, samen met Juan González, met dit laatste nieuws.